※2019年3月1日、都内某所にて

カーテンコールで言うべきことは

佐藤

あと、今やってますけど、出来ればやりたくないのが、カーテンコールで物販の紹介をすること。

松本

それ、未だにうちの劇団でも議論になるんですよ。

佐藤

出来ればやりたくない。で・き・れ・ば。ただ（その選択は）できない。

松本

はははは！（笑）

佐藤

はははは！（大笑）

松本

それは、なぜです？

佐藤

流石にそこまで、なんというかこう、清らかになれない。やっぱ物販が売れなかったら生活していけない。死んじゃうんですよ。

松本

言うと言わないでは、売れ行きが全く変わるみたいですよ。

佐藤

やっぱりそうなんですね。

松本

うちの劇団も、最近は言うのが基本です。でも作品によって、すごくシリアスだったり、みんなが涙を流して終わる話の時に、主演の人が「グッズなんですけど…」ってなるとちょっと興ざめちゃう。それもあって、グッズ紹介の人選も考えたりします。

佐藤

あー、そうですね。

松本

うちの劇団でいうと宇田川さんが「そんなもん言わなくたって買う奴は買うよ」ってタイプ。だからいつも議論になっちゃう、言うべきか言わないべきか。

佐藤

宇田川さんの考え方も分かります。じゃあUDA☆MAP（宇田川美樹プロデュース団体）の時は…

松本

…言ってますね。

佐藤

言ってんじゃねぇか！（笑）

松本

言わなかった時もありますけどね。

佐藤

へぇ、そうなんだ。ENGは劇団じゃなくてプロデュース団体だから、誰かに「物販紹介を言ってください」って頼まないといけない。

松本

まぁね、ゲストさんだし。

佐藤

だからうちは毎回、（レギュラーの）石部さんが言うんです。それから、キャストが終わった後に挨拶とかするでしょ。あれも結構…

松本

気ぃ使います？

佐藤

うん。あれも、僕の嫌いなパターンがあるんですよ。いきなり「じゃあ今日は○○さん！」「ええ、僕ですか？ええ、聞いてないっすよ」ってなるのが…。

松本

ああ、わかるわ…。

佐藤

いやいやいや、話を振られたのが嫌なの！？って。まぁ、役者は悪くないんですけど。

松本

あのまごつきの時間、どうでもいいですよね。

佐藤

そうなんですよ。だからそれを回避するために、うちは小屋入りの時に誰が喋るか全部決めて、座長にLINEして、キャストに伝えてもらいます。そうしたら、あらかじめ考えてくれるので。まあ面倒臭い話ですけど。

松本

でも、それで品が生まれるかもしれない。

佐藤

そうです！だからね、手前味噌ですけど、うちの公演の最後の挨拶だと結構良いこと言うんですよ。

松本

あとね、役者さんの心構えもちょっと変わるんですよ。

佐藤

ああ…そうか。

松本

僕、珍しく『劇シナ』の時のカーテンコールについて、劇団員にダメ出しし続けたんですよ。

佐藤

いや、でも、あれ素敵でしたよ。僕も１回、初日だったかな、松本さんに「挨拶長くないですか？」って言ったんです。

松本

あ、ありましたね。

佐藤

はい。

松本

土屋くんの後に、宇田川さんだったかな、良いコメントだけど２人ともが長く言っちゃった。同じようなことが他の日もあって、「劇団員今日もかよ」って思って。朝、全員が集まって前日のチェック、ダメ出しをするんです。その後に「劇団員ちょっと」って集めて、「昨日のカーテンコールですけどね」って。やっぱり、僕も品が欲しいんだと思いますね。

佐藤

そうですね。まぁ、いいことを押し付けがましく言うのもね。

ルリ子プロジェクト

佐藤

ちょっと前は良いことを言うのが流行ってたんですよ。

松本

ああ…流行り廃りがある。

佐藤

最近はちょっと良いこと言いすぎて、言い尽くしちゃった感がある。「お客様のためにみんな頑張って…」みたいなのはもう普通になっちゃった。最近は、どんどんハードルが上がってるんですよ。この前感動したのは、梅田悠ちゃんが手書きの手紙を用意して、緊張しながら読んでた時。でも書いてある内容がちょっと訳わかんなくて。でもそれを頑張って考えてきて、懐から出して読んでること自体がすごいなぁと思いました。プロだなぁと。

松本

へえ…カーテンコールにも流行り廃りがあって、いろんないきさつがあるんですね。

佐藤

カーテンコールの挨拶で（その役者と）お客様の向き合い方がわかってきたんですよ。こっちから見てて。で、やっぱちゃんと向き合ってる人は、面白いこと考えてきたり、お客様に添ったことを言うんです。でも、その覚悟がまだないと結構自分の話しちゃうんですよ、あそこ。

松本

うん。

佐藤

僕もしちゃうんですけどね。「すっごい充実してて」とか、「すっごい今回の現場はみんな仲良くて」とか言っちゃうんですよ。でも、ちゃんとしてる人は、自分の“芝居とお客様はこうあるべきだ”みたいな話をちゃんとするんですよ。あれすっごい、良いですよね。

松本

髙田（淳）くんや福地教光くんとかがよく言ってる印象かな。それに「演劇は口コミが大事」とか「Twitterに感想書いてください」なんてことも言いますよね。

佐藤

ああ、それも大事ですよね。

松本

「口コミで広がる、まだまだ小さいコミュニティ…」みたいな話。少し前から劇団で使うワードがあって『ルリ子プロジェクト』っていうんです。

佐藤

なんですか？それ。

松本

浅丘ルリ子さんが…超ベテランの浅丘ルリ子さんが、映画の舞台挨拶の際にすごく真顔で品の良い感じで、「ぜひ、お友達に伝えてください」「ひとりでも多くの人に見て欲しいって言っても、なかなか見てもらえないのが映画」みたいなことを仰っていたんです。

佐藤

うんうんうん。

松本

僕はそれをニュースかなんかで見て、感動したんですよね。単に一般的な、口コミしてくださいっていうテレビ越しのお願いなんですけど、思いと言い方と品格でこんなに届くんだ！って。まだTwitterとかない時代だったんですけど、その映画を観たら絶対、絶対口コミしようって思ったんですよね。

佐藤

おお！

松本

で、その感動を劇団員に伝えて、『ルリ子プロジェクト』っていうのをやろう、おちゃらけた感じじゃなくて真摯な気持ちで、動員を、口コミを増やそうって。それを…10年くらい前ですかね。今でも土屋くんとかは、「ルリ子でいきますか」とか、そういう言葉を使ったりするんです。

佐藤

なるほど～。

尽きない悩み

佐藤

あと悩むのは、プロデュース団体にゲストで来たタレントさんは、宣伝をするべきかしないべきか問題。

松本

ああー。

佐藤

そういうのあるじゃないですか。

松本

はい。

佐藤

それがねぇ、ずっと行ったり来たりしてますね。「するべき」「いや、ゲストで役者として来てるからしなくてもいい」「いや、自分が出る作品ならするべき」って。

松本

僕はやっぱり、団体とかにもよるかな、っていう気もするんですよね。

佐藤

でも劇団員は、絶対宣伝した方がいいですよね。

松本

あ、そうだ！僕、挨拶で良いなって思ったのがあったんです。ボクラ団義さんは劇団員さんの人数が結構多いじゃないですか。まだあんまり知らない頃に見に行った時に、最後の挨拶で、グッズ紹介を含めて劇団員全員が短いフレーズでとんとんとんって繋いでいったんです。

佐藤

ああ、ありますね。

松本

それでこの人たちが劇団員なんだ、って分かったんですよ。

佐藤

確かに分かりやすい。

松本

そんなに知らない僕からしたら、これは良いプロモーションでもあるし、ちゃんと告知もしてるし素敵だなって思って。それも真似しました（笑）。

佐藤

ありましたね。でも、今やってないかな。だいたい最後に高橋雄一くんが、アフターパンフレット（終演後に配布するネタバレ込みの解説用紙）のことを、「持って帰ってランチョンマットにでもしてください」とか「家に帰って冷蔵庫にでも貼っておいてください」ってボケるんです。それをいつも、今日は何て言うかな？って楽しみにしてました。宣伝は、こっちが強制的にさせることはできないけど、した方が健全ですよね。やっぱり。

松本

僕が以前、ちょっと商業的な舞台を観に行った時、グッズの宣伝なんかを役者さんにやらせていたんですが、良い時と悪い時があって。良い時は心からで、悪い時は義務感なのが…。

佐藤

ああー、やっぱりそうなんだよな。無理矢理やらせてもしょうがない。うん、そうだぁ…。

松本

でも、役者さんとしては、もちろんグッズが売れることは、別に売り上げがとかじゃなくても嬉しいと思う。

佐藤

まぁ、そうですね。

松本

だから、挨拶がそもそも嫌っていう人もいるかもしれないですけど、お願いすればみんな楽しくやってくれることが多い。

佐藤

そうですね。全国ロードショーみたいな映画でも、キムタクさんとかでも、テレビに出て宣伝するわけでしょう？だからどんなに売れててもみんなやってることなんですよ。仕事として、事務所がやらせてるのかもしれないですけど。

松本

でも、理屈は一緒ですよね。

佐藤

だから、もっと小規模ですけど、自分が出る時は宣伝してますね。でも、やっぱりちょっと忘れちゃう。「あ、やべっ！今日宣伝してねぇや」みたいな。

松本

結局、ゲストに言わすべきかどうかの悩みは…。

佐藤

その悩みは…、強制はやっぱダメ。理想は、上手く現場が転がっていればみんな勝手にやってくれる理論。集客も、芝居の質も。すべてにおいて、上手く転がってればいいんすよね。だから結構、前の対談の時も話しましたけど、稽古場のムードとか気にしますね。ネガティブなことは、なるべく言わないようにしてます。ツイートとかもそうだし。酔っぱらった時は危ないですけど。酔っぱらって変なこと呟いちゃうんですよね。